ΘΕΜΑ: Κακοποίηση ζώων

Lowcarber και Katerina27:
Η φύση από μόνη της είναι άγρια. Η τίγρης όταν παιδεύει επί ώρες ένα ελάφι μέχρι να το σκοτώσει τελικά, κανείς δεν την κατηγορεί για βίαιη συμπεριφορα!! Όταν η λέαινα τρώει τα μικρά της όταν αντιλαμβάνεται ότι δεν θα επιζήσουν, κανείς δεν την λέει "Μήδεια". Αν ο πρωτόγονος άνθρωπος κωλυόταν από το αίσθημα της λύπησης για το ζώο, δεν θα υπήρχαμε εμείς τώρα να αναπτύσσουμε τις αμπελο-φιλοσοφίες μας.

Lowcarber:
Μπορείς να είσαι χορτοφάγος, με τη σκέψη ότι δεν βλάπτεις το καημένο το ζωάκι που σε κοιτάει με τα ματάκια του τα θλιμμένα, το φυτό όμως εντάσσεται στα ΕΜβια. Έχει και αυτό ζωή, γεννιέται, αναπνέει, τρέφεται, αναπαράγεται, πεθαίνει. Μήπως λοιπόν να μην το τρως έτσι δίχως τύψεις;;;
Εγώ το ζώο δεν το λυπάμαι είτε είναι μοσχάρι είτε είναι γάτα Περσίας, ούτε το φυτό όταν πεινάω. Λυπάμαι τους ανθρώπους που ΔΕΝ έχουν να φάνε, τα παιδιά που ζουν σε εμπόλεμες περιοχές, παιδιά χωρίς μέλλον μες στις αρρώστειες και την ανέχεια, λυπάμαι για τον ανθρώπινο εξευτελισμό και τις αρρώστειες που ξεκληρίζουν οικογένειες.

Και τέλος, εμείς δεν σε προσηλυτίσαμε στην Άτκινς, μόνη σου έγινες μέλος και μάλιστα απορώ γι'αυτό, αφού δεν βρίσκω καμία σύμποια. Αντιθέτως, από μέρους σου ντε και καλά να γνωρίσουμε με λεπτομέρειες την South Beach (ποιος ρώτησε να μάθει;;, ντε κ καλά να γίνουμε χορτοφάγοι, ντε κ καλά είμαστε βλάκες που τρώμε τις κοτούλες και τα καημένα τα αρνάκια.

Αρκετά.

katerina27 Οχι δεν εχω για τα παντα μια αντιπαραθεση και πιστευω οτι σε καθε συζητηση πρεπει να ακουγεται και η αντιθετη αποψη απο τη δικη μας και να μαθουμε να την ακουμε οχι να θελουμε να συμφωνουν ολοι μαζι μας γιατι διαφορετικα δεν ειναι συζητηση αλλα μονολογος.Εδω ομως βλεπεις οτι συμφωνουμε για την κατασταση που επικρατει στα σφαγεια και εγω εβαλα και τα βιντεακια γιατι πιθανον να υπαρχουν ανθρωποι,που δεν ξερουν με ποιον τροπο φτανει το κρεας στο πιατο μας,ευκαιρια ειναι να το μαθουν.

Οσο για την Ελλαδα και το οτι δεν τρωμε κρεας σκυλου η γατας αυτο δεν ειναι δικαιολογια για να τρωμε αρνι η αγελαδα γιατι ολα αυτα τα βασανιστηρια που δειχνουν τα βιντεακια ειναι απο μεγαλες φαρμες απ'οπου ερχονται τα κρεατα στην χωρα μας.Ολα τα σουπερμαρκετ και τα χασαπικα ειναι γεματα κρεας απο τις μεγαλυτερες βιομηχανιες κρεατος στη Γαλλια.

Οπως βλεπεις "ευγενικος θανατος"δεν μπορει να υπαρξει γιατι ετσι δουλευουν στα εργοστασια αυτα.
Αν εμεις δεν ειχαμε φτασει στο σημειο να τρωμε καθημερινα κρεας δεν θα χρειαζοταν να σφαζονται εκατομμυρια ζωα καθημερινα.
Δεν ειναι πολλα χρονια πριν που ο μεσος ανθρωπος ετρωγε ελαχιστες φορες το μηνα κρεας ενω σημερα ξεκιναει το πρωινο με μπεικον,συνεχιζει το μεσημερι με μπριζολα,το βραδυ με παιδακια.Ολα στο χερι μας ειναι και μπορουμε να τα αλλαξουμε, αλλα αυτο μονο σαν ενεργοι πολιτες με πραξεις μπορουμε να το κανουμε,αν απλα κλαιγομαστε για τα καημενα σκυλακια και γατακια ενω συνεχιζουμε να τρωμε τα αλλα ζωα δεν προκειται να γινει τιποτα

low-carber έγραψε: ο ανθρωπος παλιοτερα ετρωγε μια φορα στο τοσο κρεας γιατι ζουσε στο μικρο σπιτι στο λιβαδι και περιμενε να γεννησει η κατσικουλα του για να εχει τουλαχιστον μια πριν φαει την πρωτη. πλεον ομως δεν μπορουμε να εκτρεφουμε τα ζωα που τρωμε μονοι μας. επισης, οι πιθικοι που ειναι χορτοφαγοι, τρωνε κρεας την περιοδο πριν απο μεγαλες μετακινησεις για να εξοικονομησουν ενεργεια. μηπως οι ρυθμοι της ζωης μας μας επιβαλλουν την μεγαλυτερη δυνατη εξοικονομηση ενεργειας; και οσον αφορα τους φιλοζωους, περαν απο το οτι η στειρωση και το μαντρωμα αδεσποτων μεχρι να βρουνε σπιτι (κατι που σπανια γινεται-δεν ειναι ολα τα αδεσποτα νεαρα, ομορφα υγιη και ρατσας) δεν ειναι και η πλεον φιλοζωη πραξη κατ'εμε, πως δικαιολογουν να μη φοραν μπουφαν απο το δερμα της εκτρεφομενης για το κρεας της αγελαδας, αλλα να ντυνονται με μαλλινα πουλοβερ απο αρνακια που εκτρεφονται για τον ιδιο ακριβως σκοπο;

mamamaria έγραψε:
ισα ισα το αντιθετο συμβαινει γιαυτο και τα ελληνοπουλα ειναι απο τα πιο παχυσαρκα παιδια στον κοσμο,οπως βεβαια και τα περισσοτερα στις αναπτυγμενες χωρες και αυτο γιατι απο την μια καρεκλα σηκωνομαστε στην αλλη καθομαστε.
Παλιοτερα οι περισσοτεροι δουλευαν χειρονακτικα και εκαιγαν παρα πολλες θερμιδες,σημερα?

οι ανθρωποι που εχω γνωρισει εγω και δεν φορανε δερματινα,δεν φορανε τιποτα απο ζωο ουτε μαλλινα πουλοβερ,δεν αμφισβητω οτι υπαρχει και η κατηγορια που λες αλλα αυτο δεν μπορεις να το βαλεις σε ενα γενικο πλαισιο σαν ταμπελα ....φορας πουλοβερ αρα δεν εισαι φιλοζωος.Ακομα και οι φιλοζωοι που λες οτι στειρωνουν τα σκυλια και τα "ματρωνουν" δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει με αυτο που εγραψα για τη σφαγη των ζωων,γιατι μηπως ολοι αυτοι που αναφερεις δεν τρωνε κρεας?

οι γρηγοροι ρυθμοι δεν ειναι απαραιτητα η χειρονακτικη εργασια και μονο. και μια καθιστικη εργασια με πολυ πιεση και αγχος εχει μεγαλες ενεργειακες απαιτησεις, ιδιαιτερα απο τη στιγμη που αυτη προϋποθετει διαμονη σε μεγαλουπολη. οι ενεργειακες απαιτησεις δεν εχουν να κανουν μονο με τις θερμιδες. μπορει να παιρνεις 10.000 θερμιδες καθημερινα μονο απο υδατανθρακες και να εισαι συνεχεια κουρασμενη και μπορει να τρως μονο 2 φιλετα και καλυπτεσαι για το 24ωρο. επισης, φιλοζωος ειναι οποιος δεν βασανιζει τα ζωα κι οχι οποιος δεν τα τρωει. συμφωνουμε στο οτι οι συνθηκες εκτροφης δεν ειναι και οι καλυτερες και προς τα εκει πρεπει να στραφει η διαμαρτυρια των απανταχου φιλοζωων. ομως ακομα κι αν δεν τρωμε το κρεας προκειμενου να συμβαλουμε, η αν δεν φοραμε δερματινα και μαλλινα ρουχα, θα πρεπει να μην πινουμε γαλα, να μην τρωμε τυρι και αυγο, να μην ταϊζουμε τα σκυλακια μς και τα γατακια μας με τροφες ζωικης προελευσης κλπ κλπ για να ανηκουμε στους φιλοζωους ετσι οπως τους εννοεις εσυ. και για να καταληξω, τα ελληνοπουλα και τα υπολοιπα παιδακια των ανεπτυγμενων χωρων, σιγουρα δεν θα ηταν παχυσαρκα αν κοβανε τις πατατες και το ριχνανε στις μπριζολες.

Οσο πνευματικη δουλεια και αν κανει καποιος,πανω απο 2000-2500 θερμ. την ημερα δεν χρειαζεται αν κανει καθηστικη ζωη και για να εχει ενεργεια πρεπει να παιρνει τροφες απο ολες τις ομαδες με σπουδαιοτερα τα λαχανικα και λιγοτερα τα πληρη δημητριακα.

Δεν χρειαζεται να τρωει απο το πρωι μεχρι το βραδυ ζωικα προιοντα.Σκεψου μονο τις διατροφικες ασθενειες των τελευταιων 30-40 χρονων,και ολες απο τα κρεατα,για ολες ειναι υπευθυνες οι ζωοτροφες,οι ορμονες,οι αντιβιωσεις που βαζουν στα ζωα για να παχυνουν πιο γρηγορα και να καταπολεμουν τις αρρωστιες τους με αποτελεσμα ολα αυτα να περνανε στον ανθρωπο.Μονο τα τελευταια 5 χρονια ποσες φορες δεν ακουσαμε για τις διοξινες?για τη σπογγωδη εγκεφαλοπαθεια?

Το κρεας που τρωγαν ελαχιστες φορες το μηνα οι προηγουμενες γενιες ειχε τεραστια διαφορα σε ποιοτητα απο αυτο που τρωει ενας ανθρωπος σημερα,αν τωρα το βαζει και σε ολα τα γευματα του για να παρει ενεργεια απο αυτο απο την μια μερια κανει κακο στην υγεια του και απο την αλλη βοηθαει τα κολαστηρια των ζωων να συνεχιζονται.